谈“城镇化”

　　有人建议宅基地入市不是为农民着想

　　你前几年一直反对农民上楼运动，如今你怎么看待此事？

　　陈锡文：不是我反对或赞成，而是国家是有法律的，按法律办。国家的制度设计中，对土地利用有非常明确的规定。但这个事到底是否侵犯人民群众利益，大多数人都应该有一个基本判断。我认为，有一些媒体是支持农民上楼的，总是报道现在的农村建设得多么漂亮，让很多家不在农村的人以为农民生活改善了，以为农民上楼是个好事。但农民是不愿意的。

　　有很多人建议，农民的宅基地、农村建设用地应自由入市，你怎么看？

　　陈锡文：很多事说得好听，其实醉翁之意不在酒。很多人并不是真在替农民想，而是想自己到农村弄块地、盖个房。他们不知道在北京城里一个房子值多少钱吗？县城一个房子值多少钱，农民卖一个房子又值多少钱。卖完了你叫农民怎么去城里安家，缺的钱谁给？

　　现在中央提出大力发展城镇化，很多地方也都提出让农民进城，如果不让农民卖房，怎么进城呢？

　　陈锡文：谁以为把家乡的房子卖掉，进城就可以当城里人，那一定是上了大当。农村宅基地就算卖了值不了几个钱，到时候回又回不去，城里又买不起怎么办？全世界的城镇化都是一个自然的过程。比如说以前很多宁波人、江北人都是一个人到上海打工，慢慢有条件了，再把全家接过去。一个农民一个家庭真正挪到城里，没有三四代做不到。

　　谈“土地流转”

　　确权登记后农民敢于规模经营

　　有一些地方土地流转，经营情况并不是很好，为何会出现这种问题？

　　陈锡文：到去年六月底，我国土地流转的总面积是三亿八千万亩，大概占整个农民承包土地的28.8%。个别地方看起来差，但是总体来讲是平稳的。另一方面，这些年粮食产量一直是稳定增长的，农民收入一直是稳定增长，所以大的趋势不会出现太大的问题。

　　如今正在进行的农村土地承包经营权确权登记颁证，这是一个用益物权，给农民确权后，农民敢于流转，也敢于规模经营了。

　　很多地方引进工商资本进入农业，你觉得前景如何？

　　陈锡文：有些地方把公司企业请进来，有的是成功的，但更多的我觉得是不成功的。但也不能一概而论就说一定不行，比如说建大型现代化养殖场，村民委员会就搞不起来，投资要几个亿，工商企业就能搞得起来。但一个企业租上千亩甚至上万亩地去种，这个需要慎重考虑。

　  现在国家提倡发展规模化种植，为何公司化种植就不行？

　　陈锡文：我国有一亿七千万农民到外乡镇去了，占农村劳动力30%多，上面讲土地流转将近30%，所以现在不出问题。但是土地流转规模大了，若把一半以上土地都集中起来，那剩下的农村劳动力干吗去呢？

　　国家提倡搞规模经营，但也是顺势而为，规模经营本质不是地，本质是人，人到别的地方，有更好的工作和收入，你拖都拖不住。但找不到更好的工作和收入，他凭什么离开土地？这件事我觉得要从实际出发。

　　为什么有些地方政府支持公司资本进入农业生产？

　　陈锡文：政府过度的干预就会出坏事。有很多地方说集中一百亩地，每亩就补贴多少钱。有的企业就是冲着补贴去的，有的甚至想得更好，先圈地再说，将来有机会搞非农建设更赚钱，所以有各种各样的想法。但可以肯定的是，企业首先是为挣钱去的。

　　但我敢说，真正搞农业出来的人，他知道种地这件事不是靠雇工能解决的。因为这些雇工可能偷懒、不干活儿。农业种植与工业不一样，没有标准化的流水线。种植一年，到最后可能发现是被糊弄了一年。